В свете открытия в Абакане нового аниме клуба (кхм, кхм) и последовавшего за этим обсуждения сего события я для себя открыла, возможно давно очевидный для других факт - анимешников то вокруг пруд пруди! И поэтому давно не дававший мне покоя вопрос "Аниме в массы?" превратился в практически неопровержимый факт - Аниме в массы! Хотя все же надеюсь что до достояния массовой культуры аниме в нашем городе еще далеко. В связи со всем вышесказанным очень хотелось бы узнать мнение участников форума, задав один банальный и наверное набивший оскомину вопрос: аниме в массы - это хорошо или плохо? Плюсы и минусы? И к чему это ведет?
Аниме в массы?
Сообщений 1 страница 20 из 134
Поделиться22007-03-23 17:28:42
Это и хорошо и плохо, но до настоящей массовости еще оч. далеко. Большинство говорят что это "китайские порнушные мультики", ну субкультура, на то она и "суб", чтобы ее не все понимали и уважали). А если "массовости" нет то и не узнаем наверняка хорошо это в данной среде, или нет).
Поделиться32007-03-24 12:13:25
Уважаемый Стрелок Аниме это НЕ СУББКУЛЬТУРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это тебе не готы или панки,
Это тебе не типа:
-Видел трига?
-Нет
-Фу, ну ты чмо!
Или
-Ева вещь!!!!
(Потом спустя некоторое время узнал что Еву посмотрели все кому не лень, включая последних гопов)
-Ева муть, ничего путнего...
Очень обидно, но приходится видеть такие картины.
Продолжая тему, хочу сказать, вы знаете что Шекспир ставил свои спектакли за городом, где собирались последние алкаши и проститутки, и он ни капли не переживал что выступает перед такми контенгетом.
Так и с аниме, не надо причислять себя к лику святых за то что ты смотрел (хотя может ни чего и не понял) ту или иную вещь.
Поэтому уважаемая Кассандра отвечу на ваш вопрос.
Итак Аниме в массы.
Плюс: быть может аниме перестанут называть в лучшем случае "китайское порно аниме"
Минус: появится всё больше, чисто комерческого, не качественного аниме, без всякой идеи, хотя и графически хорошо сделаного. Короче говоря как в музаке попса...
Поделиться42007-03-24 12:43:34
Аниме в массы? Аниме рисуют в Японии, поэтому количество Абаканских и Российский анимешников на стоновление поп-культуры не влияют. Возмем АниМатрицу. Ну чем не проект для америкосов. Пакемон - проект для молодого поколения. Это так же как и кино, есть авторское фильмы, которые в Кинотеатрах никогда не покажут.
Аниме как субкультура? Есть много людей которые положительно относятся к аниме. Особенно в европейской части России. Есть много людей которые слушают панк-рок, и положительно к ниму относятся. Но они не являются частью субкультуры, тусовки. Они проживают обыденную жизнь, все их телодвижения это достать еще одну аниму и выделить на ее просмотр несколько часов.
Теперь мой диалог. Я провел месяц в Н. Новгороде. И покрасил ногти в черный свет. Все меня спрашивали зачем и почему (даже эмо
И вот слышу я от парня имя которого даже не запомнил
- Тебе ногти надо подкрасить
- Да блин, лака нет. А ты не анимешник случайно?
- Да а ты меня знаешь, ты новенький?
- Нет, я из Абакана. Просто ты первый кто отреагировал так на ногти
дальше разговоры пошли о косплеях и прочих анимешных вещах (он косплеил Гаару)
и опять вопрос. Субкультура ли мы? А те кто просто смотрят аниме, пусть смотрят. Ведь искуство достояния общество, лишь бы те последнии гопники посмотревшие еву не побили мну за черные ногти
ps: надеюсь меня поняли с полуслова, если много написать читать никто не будет
Поделиться52007-03-26 10:39:01
Уважаемый Стехан, если панки и готы - это субкультура, то аниме тоже субкультура. Просто у нас в России все это извращено до неузнаваемости, вот и все, малолетки раскрасившиеся в черную тушь считают себя "готами", а все парни у которых длинные волосы - "панки", или "металлисты". Если таких "готов-колготов" считать субкультурой, то думаю аниме можно считать субкультурой тем более... Да и ты же не будешь, надеюсь, утверждать, что в Японии аниме не является субкультурой? То что у нас(в России-матушке) все делается через сами-знаете-какое-место(это как раз про те примеры о которых ты говорил), это не значит что так происходит во всем мире. Так что извини, уважаемый Стехан, но ты не прав, аниме - самая, что ни на есть, настоящая субкультура, а хорошо это, или плохо, как я уже сказал, точно и с расстановкой узнать не получится.
ЗЫ "Субкультура - система ценностей, моделей поведения, жизненного стиля какой-либо социальной группы, представляющая собой самостоятельное целостное образование в рамках доминирующей культуры. "
Поделиться62007-03-26 13:33:42
не вижу ни одного минуса по данному вопросу в любом варианте. разве плохо если незнакомые люди вас станут понимать лучше? для когото опять же рынок сбыта расширился.
минус может быть только субьективным, в том плане то кто-то вдруг перестал считать себя "избранным" но я уверен не многие этим болеют.
если поступать почеловечески, то я бы предложил помогать начинаниям всеми силами. замечательно когда есть выбор.
Поделиться72007-03-26 22:37:13
Субкультура — культура группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Так что я склонна согласится со стрелком, что анимешники, а точнее люди себя к ним причисляющие (это важный момент!), все таки являются субкультурой.
Аниме в массы? Аниме рисуют в Японии, поэтому количество Абаканских и Российский анимешников на стоновление поп-культуры не влияют.
Да, непосредственно на мангак, режиссеров, продюссеров российский анимешник безусловно повлиять не может. Но в нашем случае (исключительно мое мнение) массовость имеет немного другой характер. Массовость это практически синоним стадности. и дело не в "избранности", а в некоторой (не абсолютной) независимости восприятия, в виду малого (относительно) количества субъектов, желающих на тебя повлиять. Массовая культура - это культура пожирания. Поэтому я как раз вижу практически одни минусы в том, чтобы аниме стало массовым. По счастью ему до этого еще надо пройти определенный путь.
Поделиться82007-03-26 23:13:53
Хмм... По-моему, когда за углом будут продавать новинки анимопроката, это будет круто, в этом очень большой плюс.
Что касается стадности, если провести параллель с музыкой, то да, это заметно, но ведь никто не мешает тбе слушать то что ты хочешь, а о тех кто своей головы на плечах не имеют я молчу, пусть идут лесом
Поделиться92007-03-27 01:18:36
Ладно, я соглашусь с вами Стрелок и Кассандра, но только в том что анимешники-субкультура ,а само аниме не может быть субкультурой.
Вообще что значить приставка СУБ - не полноценное, узкое, маленький винтик в огромном механизме. Например водопроводчики -это Субподрадчики они не строят полностю дом как подрядчик, а только проводят воду.
Да так называемые анимешники, которые всегда ставят на на звонок мобильника ОСТ из популярного аниме, и на раб. стол картинку оттудаже ( Кстати я сам так делаю ) как раз и являются субкультурой, но вот какое какой вывод я сделал размышляя над всем этим, получается есть отаку несколько видов:
1) Аниме это круто поэтому если я анимешник я крутой! Т.е. которые претендуют на некоторую интелектуальность и особый вкус, только потому что сморят аниме.
(как правило свою анимешность показывают направо и налево, например говоря "аригато" в магазине)
2) Аниме - это круто и все! Я анимешник, но от этого не стоит показывать. Практически ничем ни отличаются от общества. (Вспомним Косаку из Геншикена)
3)Смесь первого и второго. (На мнение окружающих просто наплевать)
Так вот самое главное что бы было по больше анимешников третьей категории!
Поделиться102007-03-27 02:59:51
Массовая культура - это культура пожирания. Поэтому я как раз вижу практически одни минусы в том, чтобы аниме стало массовым.
вообщето есть гораздо более страшные вещи которые влияют на твое восприятие, почему же упор на аниме? что за страхи? боишся что ктото будет втолковывать какое аниме смотреть? глупости...
запрети лучше рекламу, которая заставляет тебя шопинговать и вливаться в мир гламура.
Поделиться112007-03-27 03:03:48
кстати да, хороший пример с музыкой. многие конечно слушают попсу, но и альтернатива в почете, рок, панк, мметалы, джазы, вуги, техно, рэпы всякие. почемуто изза попсы остальная музыка не вымерла.
гораздо легче при массовости аниме будет отличить пустозвона смотрящего попсаниме от действительного стоящего анимешника
Поделиться122007-03-27 10:39:08
А мне пофигу, я как-то об "истинности" и "избранности" анимешников не задумывался и делать этого не собираюсь, это вообще по детски звучит, если честно. Пусть анимешники себя ведут как им больше нравится, ведь это их дело, не так ли? А подгонять всех под одну черту - зачем? Если аниме-валпапер вы считаете попсовым - пожалста.
Поделиться132007-03-27 17:33:01
Всетаки можно было голосование устроить
А насчет тру анимешников, или нет, это вообще как ? типо смотрит аниме чтобы его уважали чтоли ? По-моему слишком тупо, насчет попсоаниме это тоже мне не понятно как, аниме которое смотрели все ? к ним тогда можно отнести очень много сериалов, в т.ч. Еву, от этого чтоли они плохие чтоли ?
P.S. согласен со стрелком, это все глупо и бессмысленно, у кажого свое понимание ,и все, в конце концов, зависит от точки зрения (с)
P.P.S до сих пор смотрю только популярне аниме, потому что его очень много, что мне теперь, убицо ап стену чтоли ?
Поделиться142007-03-28 11:58:05
Стрелок и Avallon. Я смотрю до вас моя мысль (хоть не много исковерканая мои стилем изложения) ,но потихоньку начинает доходить! Что для настояшего отаку нет никаких тру или не тру анимешников. (Парадоксально не правдали, но это так)
Например если мне правда нравится смотреть на звёзды на закате, значит я трушный "смотрелшик звёзд на закате" ?
Комично не правдали? Пусть вокруг 10 типов которые говорят что они "смотрельшки звёзд на закате" и смотрят звёзды на закате только что бы понрвится девушке. Мне то от этого не горячо, ни холодно не станет? Или я не прав?
Своим предыдушим постом я просто хотел сказать, что на много интереснее, когда я не просто "смотрю аниме", но и понимаю что мне доставляет это удоволствие, а не потому что так надо раз я анимешник.
Хот я не много сумбурно выразился, но надеюсь до вас дошло?
З.Ы. Может показатся что это не много не втему "Аниме в массы" , но если сделать вывод из вышеперчисленного, то можно сказать одно: "Нам одназначно хуже не станет !!!"
Поделиться152007-03-28 17:43:14
Я смотрю до вас моя мысль (хоть не много исковерканая мои стилем изложения) ,но потихоньку начинает доходить
мде... и после таких фраз ты хайбанистов снобами называешь, сэй?
По поводу твоих мыслей - хз, думай как те нравится больше, тру там или не тру, мне надоело когда говоришь а тебя не слушают, или не понимают и не хотят понять. Нравится - ешь, не нравится - не ешь.
Поделиться162007-03-28 22:34:04
http://www.shounen.ru/anime/otaku/no_otaking.shtml
статейка старая, может кто и читал. 5 лет однако прошло... Но весьма познавательная. Советую прочитать, может освежит мысли..
Поделиться172007-03-29 13:14:29
Воооот.... короче все, темку можно закрывать))))
думаю после такой статейки врядли можно сказать еще чтото дельное об "отаке"....хммм.....
Поделиться182007-03-29 15:10:42
Да, статейка расставляет многое по своим местам.
Согласен с Avallon, об стенку никто не будет биться.
...
Поделиться192007-03-29 22:42:04
Эммм... тема про НЕСЕНИЕ аниме в массы, или о становление аниме массовой культурой ? если первое, то прошу меня извинить, я неправильно расшифровал топик
Если второе, то я немного не согласен со статьей, всетаки, будут продавать то, в чем будет потребность, в чем будет спрос, конечно если на весь город в "глубоких" сериалах будет нуждаться пара человек, то продавать их конечно не будут, но думаю потребителей то будет гораздо больше чем пара
Поделиться202007-03-30 11:14:16
Ну не знаю, помнится при первом показе СМ и сам сериал на кассетах продавали, пока был спрос.
Спрос после окончания сериала упал (халявная реклама на ТВ прошла), фанатики остались,
со временем переросли (не все конечно...) в анимешников, часто скрытых и ничем не отличимых от простых людей.
Но потребость-то осталась. Я к чему веду, даже если и не будет массовости аниме, народ все-равно будет искать к нему доступ, а кто ищет, тот обычно находит, хоть и не сразу. А со временем интересы разрастаются, помимо созерцания хочется и непосредственного участия, тут уже и следуют попытки объединения, поиски единомышленников. Также не стоит забывать, аниме, все-таки - специфичный продукт, для него нужна какая-то определенная группа потребителей (имеется ввиду постоянных и хоть как-то проявляющих свою активность).
...
А может в массовости Аниме есть плюсы? Сопутствующие товары, например. Фигурки, Manga, модели - это лишь
небольшая сторона ее полезности ...
Отредактировано Mifarg (2007-03-30 11:15:31)